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 07546 : Re: さらに・・反省m(__)m
プアマリナさんより [2004/09/01 15:49:54] URL     

すんません。またちょっとだけデシャバリます。

く〜にゃんさん、
“オカヤドカリの「おしゃべり広場」”大いに結構ではないですか?
経験者だけがNiceな意見を言う訳じゃないし、思いつきでも「こんなのどうです?」なんてご提案されるのは、良いことだと思いますよ。
私もそういうのを楽しみにして、ROMっていますから。
では再び、ブクブクブク…。

 07545 : 蛍光灯は夜には消します。
台風嫌いさんより [2004/09/01 14:53:01]      

とれもろさんレスありがとう御座います。
蛍光灯は夜には消しています。少し遅い時間ですけど。

私は放熱を少なくするために水槽の底には30mm厚の発泡ポリエチレンを引き、横・背面は8mmの断熱材を貼っています。背面にはピタリ適温を貼っておりますが、一応サーモをつないでON・OFFしています。
冬の昼間は25℃〜30℃。夜蛍光灯を消しても22℃くらいは保てます。蓋はガラスにやはり断熱材を貼っています。
夏は蛍光灯をあまり点けません、熱いですからね。夜に観賞するときには点けてしまいますが。

@@に対するストレスは明るさよりも人間が近づく事の方が大きいと勝手に解釈しております。ですから、ハーフミラーを貼り明かりを点けていれば向こうからはこちらが見えないようにしています。でもこれってどうなんですかね?@@は鏡張りの中にいる訳ですし・・・私の顔がガラス一杯に広がるよりは良いですよね^^

 07544 : さらに・・反省m(__)m
く〜にゃんさんより [2004/09/01 14:41:39]      

なんか・・・ワタシ勘違いしてました(^^ゞ
プアマリナさんの最後あたりの意見を見て・・反省♪

どうやら、ワタシここをオカヤドカリの「おしゃべり広場」だと勘違いしてたみたいです。すみません。
結局、教えてクレクレになってしまっていたようです。ごめんなさいm(__)m

なにかと不愉快な思いをされたトレモロ様お許しを!
これからは、自分で頑張ってヤドくん30年?長生きさせてみせます♪

・・・でも今までの書き込みで火鉢はNICE?かな?横から見えないぶん、ヤドたちにストレス与えません(^o^)丿
本当にご迷惑おかけしてすみませんでした。失礼します。m(__)m

 07543 : 書かないだけで
飼い主その1さんより [2004/09/01 13:51:51]      

波風さんの苦言見ました
先輩飼い主の意見としては参考になりますが
みんなROMしているだけで書かない人もいるのではとか思います.
ハイドロは私は珊瑚砂のよごれるのが良くないとおもい蓋をビーズで固めてく作ったりとかしました.
やっぱり潜るやつがいたのでね.
白熱灯とかも昼はつけて夜は決してとかきっとやってるような気が...
みんなそれぞれに工夫していると思っているのは私だけ?
それこそなかなか忙しいと常に書き込めないし
わたしも以前サイト運営していましたがすごいと思うのは
トレモロさんですね掲示板の書き込みへコレダケレスする人は見たことありませんでした.
頭が下がります.
たぶんこれだけこまめに返してくれるとありがたくてみんなきちゃうんだろうなぁ(私も含めて)
とれもろさん含めて先輩方も之は返さなくても(・∀・)イイ!やと思ったら返さなくてもいいのでは?
@について他に語る場所がなくて感想や独り言を書いている(笑)私のようなやつもいますし...
緊急性の高い質問等にかんしては確かに答えてくれるとありがたいです.が逆にノーレスだったらまた調べるでしょう
それこそ@が大事だったら
新参者がすんません(ーー;)

 07542 : 悪役登場!?
プアマリナさんより [2004/09/01 12:03:18] URL     

とれもろさん、随分とご無沙汰しております(あるいはこちらでは初めましてかな?)。
実はここでの私はROM専門のサイレントマジョリティ?でしたが、ちょうど波風さんが苦言を呈しておられるので“悪役登場!”には良い機会かな?と…。

生き物を飼うというのは、出来るだけ長生きさせられるように試行錯誤を繰り返すことだと私は思っています。工夫を凝らすということと、生き物を実験台にするということは、端から見ると同じように見えることもあって、私も随分悩んだこともあるんですが、大事なのは気持ちではないかなと思います。

試行錯誤ですから、時々失敗して死なせてしまうこともあります。
でもオカヤドカリに関しては、ここや、みーばい亭の様に“最低限やらなければいけないこと”“絶対にやってはいけないこと”というものを、自らの経験を元に(しかも無料で(^_^;))開示されているSiteがあるんですから、一から始める試行錯誤とは随分と結果が違ってくると思うんです。
その“最低限”を踏まえた上で、ここにお集まりの皆様にも色々と工夫を凝らして、オカヤドカリを長生きさせて欲しいと思います(その工夫というのは、「貝殻を綺麗に塗ったよ」とか「オカヤドハウスを綺麗に飾ったよ」とかじゃなくて、可能な限り自然に近い状態にする方が、見た目も綺麗だと私は思いますが…)。
その上で、「どうしても解らない疑問」や「こんな工夫をしたよ」なんていう意見で、この板が盛り上がるといいなと、そう願っております。

突然横から出てきて偉そうなことを言ってすみません。
ではまた、潜行生活に戻ります。ブクブクブク…(^_^;)

 07541 : うなずきました
あぐりさんより [2004/09/01 11:31:27]      

みーばい亭の波風さんの苦言、読ませていただきました。
内容を何度も、読み返してしまいました。
確かに、生き物を飼うことは簡単事ではありません。
私も読みながら、反省しつつ、うなずいてしまいました。

> 波風さんが書かれているガジュマルやポップコーンの話も、あまり考えないで飛びついてしまう。
私も水槽に入れたほうがいいのかなぁ・・・?って考えましたが植物の身になってみたら、それもまた大変なことです。
ヤドカリにとって、良い環境で育ててあげれるように努力しながら、試行錯誤していくことが大事なのかもしれません。
生き物を育てることは、自分なりの形があるので、新しい発見もしていければよいのでは・・・
ちょっと、感じたことを少し書いてみました。

 07540 : う〜む。猛反省ですm(__)m
く〜にゃんさんより [2004/09/01 9:14:56]      

ほんと、ワタシ・・教えてクレクレ君でした。
語彙力が乏しいのでうまく言えませんが、HPのすべてを詳しく見ることなく自分で調べる事もなく・・・教えてほしいばっか言ってました。ごめんなさい。ただ、解ってはいるけど誰かに聞いて欲しい部分もありました。
ヤドくんを手にしたのも郊外の花屋でアレ?って感じでなにも知らなかったです。
リクガメにいたっては、熱帯魚屋でなんの設備もなく枯れた大根の茎を与えられていたので、思わず衝動救出買いです。
後で飼育設備に10万近くいるとは・・・・(^^ゞ

とにかく、まぁ動物なんでも好きで愛しい存在です♪動物王国に就職したいくらい。。。
しかし、人間は苦手(^^ゞ少々イビツな性格です・・・・
え〜っと、結局何を言いたいのでしょう?まとまりませんが、これからは教えてクレクレ君は控えます。
ただ、経過報告みたいな感じで誰かに聞いてもらいたい日は覗いちゃうかもしれませんが、独り言だと思ってください(^^ゞ
これからも、よろしくお願い致します(>_<)

 07539 : でもまぁ・・
とれもろさんより [2004/09/01 8:14:40] URL     

夜中にぶつくさ書きましたが、冒頭の「生き物をうまく飼っていけるかどうか、難しいのではないかと思っています。」はちょっと言いすぎだったかな。一生懸命飼おうとするから早く誰かに意見を聞きたくて・・ということなんでしょうから何もわからないまま調べも聞く事もしないより、ずっといいです。
でも、まあ人に何か尋ねるときの心がけ、人に聞いた事をどう取り入れるかというときの心がけをもっと考えてみてくださいということでした。

とれもろ@眠すぎ・・・ふにゃふにゃです

 07538 : 今度は少々シビアに・・・
とれもろさんより [2004/09/01 2:27:10] URL     

皆様、波風さんの苦言を読まれたでしょうか。

私自身は特記してませんが、全く同意見です。
オカヤドカリ見聞録に書いてあること、BBSの過去ログに書いてある事を繰り返し繰り返し質問される方は、正直なところ生き物をうまく飼っていけるかどうか、難しいのではないかと思っています。

丁度なーさんが書かれているように、オカヤドカリの飼い方はこうでなくちゃアカンというものはありません。最低でも入れ物と水とエサは必要ですが、それにしたっていろいろやり方があるし、その他のもろもろについては自分で考えてやってみてああでもないこうでもないの試行錯誤の結果、その人なりのやり方を見つけていくべきでしょう。
それが飼育の楽しみでもあるはずです。そういう労力を惜しむ人がきちんと生き物を飼育できるとは思えません。

私がオカヤドカリ見聞録を書いたのは、何も情報がなくては思いつくものも思いつかない、とりあえず参考になるようなことを書いて、自分なりの飼育方法を見つける手助けになればと思ったからです。

BBSに来てくださる方にもそうやって試行錯誤しつつ飼育を楽しんでおられる方はたくさんいらっしゃいます。(先日なくなられたHrkさんなどその最たるや)
しかし、同時に何でも自分で努力することなしにほいほいと質問して来る方もいる。本当の努力はエネルギーがいるからしんどいことですが、オカヤドカリ見聞録を隅から隅まで読んでもらってもたかがしれてます。「努力」の範疇にも入りません。
それすらしない方が多い事に本当におどろいています。
確かにどこに何が書いてあるかわかりにくいところもあって、それは作り手としておおいに反省すべき点ではあるのですが、それを考慮しても、あまりにも安易に人に頼りすぎだと思います。

波風さんが書かれているガジュマルやポップコーンの話も、あまり考えないで飛びついてしまう。
ガジュマルを必死に探して水槽に入れようとしている人はおどろかれるかも知れませんが、私はガジュマルを鉢ごと、もしくはハイドロにした栽培瓶を飼育ケースに入れた事はありません。一度も。
普通に鉢植えしていて、ヤドカリにあげる時は葉っぱだけを入れてます。
それは内容のよくわからない土を入れることに大変抵抗があるのと、ハイドロボールの瓶に潜って出て来れなくなるのがやはり心配だからです。
これも工夫次第ではどちらも心配は解消できますが、特に必要を感じないのでやっていません。
ガジュマルが無くても私もヤドカリも困りません。

確かにおもちゃ屋さんで売るようなことをするから、本来生き物を飼うという心構えの無い方がつい買ってしまうのですよね。トミーは全く罪な事をします。

書き出すとつい長くなってしまいますが、明日は新学期で寝坊しては大変なのでこの辺でちょっと止めときます。
いつも遅まきになってしまいますが、私の気持ちもわかってもらいたくて少し書いてみました。

 07537 : すみません^^;
わかなさんより [2004/09/01 1:52:42]      

ヒーターの所、見落としていたようです。
お手数おかけしました。
中にはハムスターに使っているものと同じものもあり、ちょっと自信出てきました^^

喧嘩もいじめも大丈夫なようなんですが、チビたちがいつも寝ている小さな洞窟に大きい奴らも入りたいらしく、チビたちが潰されていて可愛そうなので衣装ケースを改造して大きなケースにしようと思います^^
衣装ケースなら高さもあって脱走の心配もないですしね。
本当にどうもありがとうございます^^
大事に大事に、8匹揃って春を迎えられるよう頑張ります^^
画像

 07536 : ゴメンナサイ、長すぎた〜
とれもろさんより [2004/09/01 1:18:28] URL     

たった今までおかーさんの夏休みの宿題、エプロン修理&アイロン掛けを終えました。PTAの学級委員がクラスのエプロンを夏休みに持って帰って洗濯・修繕・アイロンするなんて6年生になってはじめて知った!
1セットにエプロンの両袖、背中に2箇所、帽子と5箇所もゴムが入っていて、これが見事にヒモ状になってるんで全部付け替え・・・。
しかもゴム替え用の穴なんてないのでミシンでが〜〜〜って縫ってあるのを無理やりほどいてするのさ!あ〜面倒臭かった。
子供には、はよ宿題せ〜〜!といいつつ、母が宿題終えたのは日付が9月になってからでした・・。だはは
でも帽子のゴムの具合がわからなくてやんやんにかぶせてみたら「おお!エエ感じ。これ全然ゴム役に立ってへんかったからなぁ」と喜んでくれたのでとってもうれしかったっす。母の小さな喜びなのじゃ。

◆潮流さん&かっちんままさん
そうなんですよね。海外通販ってなんか心配。私ずいぶん前に買ったときたぶんクレジットカードで買ったと思うけど、その辺の記録がどこへ行ったか・・・。Sea shell cityと思ってたのにどうもSea shell shopが本当だったような感じ。その後Sea shell shopで購入した事が原因と思われるようなトラブルや被害はないですが、だから誰もが大丈夫とは限りませんからねぇ。
私が不安だったのはとにかく英語が苦手なので、細かい事がわからない。
あんまり安いもん買ったら送料がバカらしく思えるしね。
それよりかっちんままさんが貝殻を日本へ送れないと言われたのはちょっとわからないです。オーストラリアの貝殻は日本への持ち込み(輸入)禁止らしいけど、アメリカは制限無いような・・?
(有名な貝のページに質問してみましたけど、まだレスはついてません)
エサだけではもったいないと思われるなら、Choya wood(日本ではあんまり売ってないし売ってても高い)とか英語のオカヤド本を買われたらどうでしょう。この本たちも日本じゃなかなか売ってないです。
どれもが役にたつわけじゃないですが・・・。(オカヤド見聞録の本の紹介見てください。全部じゃないけど載せてます)

◆台風嫌いさん
オカヤドカリを飼っている方で他にもいろいろ飼ってる人って多いんですよねぇ。
お世話が大変でしょう?
ところで蛍光灯は暖かいとは思いますが、夜も点けっぱなしなんですか?
@@はストレスにならないんでしょうか。それで機嫌よくうまく行ってるようなら大丈夫なんでしょうが・・・。
うちはリビングにおいてるので相当遅くまで部屋は明るいですが、厚めのバスタオル被せて暗くしてます。

◆やどてつさん
そう!おどろいたでしょ?絶対こりゃ☆だと思いますよね。でも無事脱いだ後もどうも元気にならないまま弱って本当に☆になることもありますのでまだまだ油断できません。
といっても何かしてあげられるわけではないのですけど、暖かく見守ってあげましょう。

◆わかなさん
喧嘩もいじめもなければ体格差はあまり気にしなくてもいいですよ。ただし、水入れやエサ皿の大きさ・形、砂の粒の大きさなど大小がともにうまく利用できるように工夫がいります。
ヒーターは電球はおすすめしません。
http://www.geocities.jp/tremolo36/landhmc/heater/heater1.html
http://www.geocities.jp/tremolo36/landhmc/heater/heater2.html
↑こちらはもう読んでいただけましたか?

◆さやかさん
10×20cmはハーミーズクラブのケースのサイズでしょうか?
あれなら相当小さいサイズの@なければ小さすぎ。
プラケならそれほど高くありませんからできるだけ大きいものを買ってあげて下さい。
ヤドカリの大きさにもよりますけど私が店頭見たようなのなら5センチの砂でも足りそうですが、全体がそのくらい欲しいです。
もちろんもっとあってもいいです。
砂粒の大きさは粗めといってもどのくらいでしょうか?ヤドカリが歩くのがたいへんそうなくらい粗いのならもっと細かいのが良いでしょう。

◆tibiさん
脱走@見つかりましたか!良かったですね。
もう一匹も早く見つかると良いですが、脱走の原因もちゃんと改善してくださいね。
見つからないとやはりいつまでも元気ではいられないです。これから寒くなりますし、水もエサもないわけだし・・・。逃がさないのも飼い主の責任ですよ。

◆タカさん
タカさんなのにハト派とはこれいかに?!
タカばっかりじゃだめってこともありますからね、ハトはハトなりのやり方があるというものです。
昨日は(ん?おとといか?)は台風でもあったけど大潮でもあったのですよ。
それが重なったので海辺の被害は大きかったようです。

◆SYランチャーさん
脚一本欠けはまず問題ないです。触って感じる役目の長い触角が取れているとの事ですが、短い触角があればニオイでなんとか回りをさぐると思います。
というか私の見たところでは短い触角でいろいろ感じてるようです。触感より嗅覚の方を頼りにしてる感じ。
だからあまり干渉せず放っておいていいと思いますよ。

◆く〜にゃんさん
だから〜、放っておいてあげてくださいってば。
引越ししたくなったらしますから。無理爺、いやいや無理強いはいけませんよ。

◎非干渉派のとれもろからすると、干渉しすぎと思われる方多し・・・。
放置するのと非干渉は話が違います。常に様子を伺いつつ、あんまりいじらない。これは長く飼うコツです。

 07535 : ハーミーズクラブの最大の問題点
なーさんさんより [2004/09/01 1:08:51]      

すごい回転数で、書き込むのを控えてましたけど波風さんのログを読んで、やっぱり書き込まねば、と思いました。

僕がオカヤドカリを飼い始めた時いろいろ調べて感じたことは、「オカヤドカリの飼育方法は確立されていない」ということです。逆に言うと、自分で飼育情報を集め、取捨選択をし、観察をし、工夫をしなければならない、ということです。これ、簡単に書けてしまいますけど、大変なことなんです。でも逆にそれを楽しむこともできる。
それができない人(というかその覚悟ができない人)はオカヤドカリを飼うべきではないんです。
ハーミーズクラブの最大の問題点は、そのことを知らない飼い主を量産してしまったことにあると思います。
ですから、まずはとんでもない生き物を飼ってしまったということを自覚しましょう。そして覚悟を決めましょう。その上でヤドカリとの対話を楽しみましょう。難しいパズルを解くようなもんです。解き方は一つじゃないですよ。で、みんなでそれを教えあう。
ヤドカリは人間じゃないんです。我々の常識は通用しません。極端な話、不評もいいとこなブリフターケースですらヤドカリにとってどうかはわからんのです(馬などはわざと身動きが取れないような狭い箱に入れて輸送します。自由に動けると暴れて致命的な怪我を負うことが多いからです)。一つ一つ目の前のヤドカリから教えてもらうしかないんです。がんばりましょう。

それと・・・動物の飼育自体が相当制限される方向で社会が動いてます。
近い将来、あっと驚くような動物がペットショップから消えるはずです。
今飼っている人達次第で、ヤドカリの飼育が禁止されることも充分にありうることには留意しておきましょう。

>>波風さん
すみません、冷やしてしまいました。m(_ _;)m

 07534 : 引越し・・・
く〜にゃんさんより [2004/08/31 22:29:46]      

2匹までは順調だったのですが・・・・・
それ以来サッパリです。
ぴぐもんさんのパニック状態を試そうと、昨夜、ガジュマルの樹もどかして1時間プラケに入れて再び、火鉢水槽へ!

・・・・・(T_T)ダメでした。
水入れの下にみんな潜り込んでしまって新貝に興味なし・・・
ウムムム!こんな綺麗な貝なのに・・しょってもらわんと困る(>_<)

ガジュマルの樹のかわりに、現在枯れてしまった山椒の樹を差し込んでます。
まったくもう(>_<)
思い通りにはいかないもんですね・・・・・

うちのガジュマル・・3鉢あるんですけど・・・
ひとつはバリデカでベランダ用。もうひとつが・・・
ほんとに、人の形してんです。最近は心臓?あたりから芽が出始めました。
天空の城ラピュタっぽい♪あれはたぶん樹の精霊が宿ってます!ウン。
もう1株は葉っぱ全部落ちちゃって今、ベランダ療養中!!!!!

 07533 : 少々苦言を
波風さんより [2004/08/31 22:24:32] URL     

ぴぐもんさん、酔っ払っておかしな質問してすみませんでした。
よく考えたら、読みが違いますよね。

それはさておき、みーばい亭休業中に読みそびれていたこちらの過去ログをぼちぼち読んでいるのですが、とれもろさんがトップページに書いておられるようなことも含めて、いろいろと思うところが出てきました。
この場に書いても良かったのですが、話が長くなりそうなのと、空気を冷んやりさせてしまいそうな内容ですので、みーばい亭の方に1ページ追加して書いておきました。
中には気を悪くされる方も居られるでしょうが、特に新しく来られた方
にはぜひ読んでいただきたく思います。
URLはこちら

 07532 : オカヤドカリがぁ〜
SYランチャーさんより [2004/08/31 22:23:22]      

この前沖縄いって、オカヤドカリ買ったのですが、貝殻がすごい小さいやつがいました、そいつは、第二触覚(長いやつ)が、二つともなくて、さらに足も一本取れてるようなのですが、足はまだしも、脱皮したら触覚も生えますか?結構心配です、多分あの長いのないと、貝殻を探すこともできないかもしれないので。
今、隔離して、貝殻をいくつか入れてますが、一向に、貝殻に入るような気配はありません(泣
何か方法はありませんか?お湯で無理やり出すという手もあるのですが、その方法はオカヤドカリにすごい疲れとストレスを与えてしまうらしいので、やりませんが・・・
そういえば、ハーミーズクラブとは、誰が考えたのでしょうかなぁ?あのようなオカヤドカリを使い捨てカイロと同じように扱う玩具を。

 07531 : そうだったのか!
タカさんより [2004/08/31 20:34:39]      

そお風さん
アブナイアブナイ、もう少しで、あさがおを餌として与えてしまうところでした。過去にも伸びすぎた観葉植物をカットして、@@たちに与えたりしていまして・・・。いやはや、勉強になります。
ハーミーズに対する、そう風さんの並々ならぬ情熱を感じておりましたが、そういう背景があったのですね。私は超・ハト派ゆえに、過激な路線はとれませんが、何かご協力できることがあれば、言ってくださいね。

屋外飼育の我が家、台風の中、心配して@@ケースを覗きにいくと、なんだか@@たち、目を爛々と輝かせてせわしなく動き回っておりました。好きなんだ、台風・・・(笑)。

 07530 : 大事な質問
ゆうさんより [2004/08/31 20:34:25]      

ヤドカリはアースノーマットを近くにおいたら死ぬんですか?
あとヤドカリはちょっと殺虫剤にあたったら死ぬんですか?

 07529 : あと1匹!
tibiさんより [2004/08/31 16:21:46]      

おかげさまで、脱走してたヤドくん1匹発見しました。部屋の角に何かあると思ったら、ヤツでした。^^
全然元気で、驚いてます。

あと1匹も見つかる気がする。


 07528 : 遊び道具
しゃちょーさんより [2004/08/31 11:53:19] URL     

自分も、割り箸のおもちゃ、作っている最中でした。
アイデアに悩み、BBSでもみるかと思ったら、・・・
はしごにしようかな〜。

 07527 : Re: 遅ればせながら
そお風さんより [2004/08/31 11:48:43] URL     

> 以上のような理由で、私の「アピール」は、実はそお風さんの主張と比べると、だいぶ「ぬるい」レベルに止まっています。でもどうぞ、「まだまだ甘い!」などと仰らずに、「それならそれでも良い」というくらいに考えておいて頂けると、大変ありがたいです。

勿論です。私の今回のこの戦いには、かつてこの国を良くしたいと公の為に奉職しながら、果たせず失望して渡米した私の怨念のようなものが篭っています。
それ故私のやり方には、普通の方には理解不能な、行政の不作為追及の姿勢が目立っていることと思います。

かつて行政マンとして様々な調査、住民の切り崩しに関わったことがあります。それは「公共の為」にです。
しかし、この件では公僕どもは企業側にだけ、強いて言っても地場産業の振興の側にしかついていません。

色々と運動論・組織論はありますが、今はまずそれぞれの人がそれぞれの「意思表示」をするということが、一番大切なことだと思っています。そしてマスコミを動かす。

急用が出来ました。暫くの間、皆さん宜しくお願い致します。


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